Quem só conseguiu entender que o que o filme quer passar é que os policiais do BOPE são heróis, só tenho a lamentar.

O que captei do filme é que todos nós fazemos parte de um sistema que contribui para o que vimos. Seja como traficante (que como diz o próprio Capitão Nascimento a respeito do Bahiano: talvez, ser chefe do tráfico tenha sido sua unica opção), seja como universitário maconheiro, seja como policial, ou um pai de familia que gosta de dar uma tapinha no fim de semana, todos fazemos parte desse sistema.

Quem é usuário e não teve nem um pouco de peso na consciência na cena do filme em que o Nascimento enfia a cara do estudante no sangue do outro, é um hipócrita e tolo.

Eu fiquei de consciencia pesada sim. Mas a culpa é minha (nossa)? A culpa são dos traficantes? A culpa são dos policiais despreparados e matam a próprio julgamento? Não! A culpa é desse governo que, enquanto a gerra está explodindo, seus integrantes estão em Brasilia estão promovendo festas, aumentando o próprio salário, aumentando impostos, e a gente só se f*de! Eles não estão nem um pouco preocupados com cada individuo que morre por causa do problema do tráfico. Tudo isso pra eles é só estatística. Pra mim, essa foi a maior mensagem do filme, implícita.

Até o discurso anti-universidade é parecido. Eu não vou perder tempo respondendo a alguém que diz que “todos os debates universitários são estúpidos”.

“Não estou alimentando polarização nenhuma. Apenas notei que o blogueiro indicado por você é integrante da ala intelectual da blogolândia olavete.”

Estranho porque já acompanhei em batalhas homéricas ao lado do Jack contra olavetes enfurecidas, de onve voce tirou essa afirmação que ele faz parte de algo relacionado com o UPA?

“Hoje os olavetes usuários de simancol negam a filiação, porque o Olavo tá virando Napoleão de hospício, mas ela é perceptível.”

Olavo sempre foi louco, eu sempre entrava na comunidade dele para rir um pouco e extravazar o stress até que me expulsaram o orkut até perdeu a graça depois que me expulsaram por fazer parte da “Olavo nos odeia” ahahaehhaehaehhaehhae
Existe um grupo da finada Liberalismo que não tem nada de Olavete, como podemos ser acusados de olavetes se defendemos a liberação das drogas, liberdade religiosa, estado laico, liberdade de conhecimento vs RIAA, e tantos etc que dão calafrios ao Upa?
E o Jack sempre foi lado a lado comigo, nessa batalha, tempos bons quando humilhavamos o Cunde! Isso bem antes, depois do caso Raquel qualquer um passa o rodo no moleque nem tem mais graça!

Esse maniqueísmo que você diz que eu estou tentando mostrar não existe no meu texto. Eu nunca fiz essa oposição de que você me acusa. Você não gostou de Carandiru; parece que é você que queria um filme maniqueísta onde os criminosos são monstros desumanos.

E o que eu tinha a dizer sobre esse discurso de que o usuário financia a violência está em meu outro post.

Sou contra a tortura em qualquer circunstância e não acredito que o nascimento tenha se tornado o novo Macunaíma. Entretanto, sou obrigada a concordar com o Sr. Flavio, no sentido do filme despertar uma discussão, simplesmente, pelo fato do povo estar cansado de tanta violência e dos mocinhos/bandidos sendo retratados com vítimas da sociedade. Em diversos filmes como “Carandiru”, “Ônibus 174″, “Cidade de Deus” (em partes) e no próprio documentário que deu origem à “Tropa de Elite”, “Notícias de uma Guerra Particular”, de João Moreira Salles - que vendeu o documentário à ótica do traficante e se deixou corromper.
O mundo não é tão maniqueísta como o Sr. está tentando demonstrar. Não se trata dos animais sem coração (policiais) x vítimas de um capitalismo selvagem sem oportunidades (bandidos).
E, por último, faço-lhe uma pergunta: quem alimenta o tráfico de drogas, senão os bem lembrados toxicômanos da Zona Sul? Que acham divertido cheirar todas ou fumar um baseadinho para jogar ovos nas pessoas que passam nas ruas? E, me desculpe, essa não é uma discussão clichê.

Nesses, e em quase 90% da produção cinematográfica nacional, os tóxicômanos eram os personagens “cool”, ou intelectuais, bons moços que curtem a vida sem fazer mal a ninguém.

Isso não acontece em Tropa de Elite, e é exatamente isso que incomoda tanto os sócios/clientes do narcotráfico.

Isso é algo que está na cabeça dos reaças, mas não existe de fato.

Mas o principal é que não suportam mais serem vítimas de toda a sorte de crimes causados por traficantes e “nóias” que desejam sustentar o seu vício a qualquer custo!

O grau de descontentamento é tanto que apoiam as ações de um policial violento e desiquilibrado como o Capitão Nascimento.

O público brasileiro sequer viu Ônibus 174, meu caro.

Christiano: eu nem falei em socialismo, nem sei por que você falou nisso.

Não estou alimentando polarização nenhuma. Apenas notei que o blogueiro indicado por você é integrante da ala intelectual da blogolândia olavete.

Hoje os olavetes usuários de simancol negam a filiação, porque o Olavo tá virando Napoleão de hospício, mas ela é perceptível.

O grande mérito de Tropa de Elite não é legitimar a tortura, mas sim mostrar que todos aqueles que estão de certa forma ligados ao narcotráfico contribuem com o atual estado de coisas que vivemos no País (corrupção, violência generalizada, etc) , e é exatamente isso que incomoda pessoas como você.

Infelizmente, a grande parte do público vai, como você apontou, aplaudir a tortura, ver o Capitão Nascimento como herói, etc…quando na verdade ele não o é.

Em que planeta você vive, Flavio?

Não vejo o capitão Nascimento como herói, muito pelo contrário. Ele, assim como os narcotraficantes, os toxicômanos, e os policiais (corruptos e honestos) estão todos no mesmo barco.

Se as platéias vibram com as atrocidades cometidas pelos agentes da lei, é porque perderam todas as esperanças com o modus operandi padrão, cansaram de ver os criminosos e viciados como “vítimas do sistema” e vêem as ações do BOPE como a única solução eficaz.

Não creio que seja este o caminho a ser seguido, mas é um termômetro para mostrar que a sociedade está cansada de ser vítima de toda a violência causada pelo tráfico e consumo de drogas no Brasil.

E eu não acho que uma trajetória que ao final forma um assassino sanguinário que executa um cara já dominado possa ser considerada “correta”. Nem vc, claro. Mas isso é uma avaliação que o espectador tem que dar. Reclamar da manipulação emocional me parece condescendência com um espectador que certamente já é fascista antes de assistir ao filme. Só quem acha que não tem nada demais executar alguém que já está dominado (algo intrisecamente covarde) vai ficar do lado do BOPE. E esses, infelizmente, parecem ser maioria hoje.

Acho que vamos seguir concordando em discordar. O que me lembrou isso:

“You and I will be undefeated
by agreeing to disagree
No one wins but the thieves
so why side with anything?”

“Side with the Seeds”, do Wilco. Baixe a música, que é sensacional. Se é que vc já não conhece.

Não creio que cheguemos a um acordo mas agradeço a contribuição.

Não consigo ver desonestidade na forma como as ações do BOPE são mostradas no filme. Depois que os caveiras traem a confiança da ex-namorada do estudante e torturam a mulher do traficante, ou decidem que “é errado, mas é o jeito” esculachar os favelados para conseguir a vingança final, o espectador que continuar a torcer pelo BOPE o faz por sua própria conta e risco. O filme já deixou claro o que eles (os soldados, e por conseguinte, os espectadores que os aplaudem) são.

E é interessante que vc fale em manipulação. Pq no final do filme, o capitão Nascimento assume que precisava “ganhar o coração do Matias”, que ele não precisava mais daquela vingança final, mas sim de um substituto. O substituto é a única condição para que ele possa finalmente a primeira opção das três alternativas que os policiais têm (”omissão, corrupção, ou a guerra”), pq continuar na guerra já é impossível para ele. Em outras palavras, o capitão Nascimento assume que é um manipulador no final do filme. Essa manipulação vale para todo o discurso dele, que no fundo é uma reprodução fiel e incrivelmente bem construída da rede de ressentimentos que pulsa no coração das instituições policiais brasileiras.

Para mim, essa confissão final de manipulação, mesmo que sutil, demonstra que: (a) a visão do diretor não é a do Cpt. Nascimento. (b) que é por não conseguir “acabar com o crime” (a própria idéia de “acabar” com a criminalidade é de um messianismo sem noção, mas vamos deixar passar isso por enquanto) e sem ver solução para os seus problemas que os policiais direcionam todo o seu ódio e brutalidade para o que essa ideologia escrota os faz ver como inimigos: os traficantes, os playboys maconheiros e cheiradores, a classe-média-que-que-faz-passeata-pela-paz-quando-burguês-morre.

O filme é uma verdadeira aula de como se forma um discurso ressentido, e isso não deve ser confundido com defender esse discurso. O último take, mostrando o soldado Matias se tornando um assassino ao dar um tiro na cara do espectador, manda um recado bem claro do que a ideologia do BOPE significa. Se o público não entende o recado, a culpa não é do diretor. Acho até que o Padilha deu colher de chá demais.

O único ponto questionável do filme, para mim, é o núcleo de universitários-ongueiros-maconheiros. Todo mundo sabe que faculdade em geral tem muitos babacas, alguns ongueiros bem intencionados e claro, muitos maconheiros, além de um ou outro drug dealer (vc sabe, traficante é quem tá no morro, quem fornece o pó no asfalto tem que ter um nome mais chique). Mas colocar um grupo de personagens em que todos são maconheiros, ongueiros e babacas, por mais que signifique uma bela economia de enredo, é algo problemático num filme que desde o início tem a pretensão de representar a realidade.

Mas mesmo esse trecho tem méritos, pois mostra que os ongueiros não são aliados dos traficantes por opção, mas pela imposição das armas. E que eles mesmo também se tornam vítimas se tentarem se contrapor o sistema, ou mesmo se apenas cometerem algum descuido. Pode-se questionar as escolhas do roteiro, mas definitivamente o filme NÃO é maniqueísta, muito menos primário.

Teria mais coisa a falar, pq estive numa palestra em que o Rodrigo Pimentel, um dos roteiristas e ex-capitão do BOPE, contou diversas histórias da polícia carioca e do BOPE, além de falar do próprio filme, que na época nem estava em produção. Mas deixo pra quando abrir o meu próprio blog.

Só uma síntese final: “Tropa de Elite”, no fim das contas, é a descrição dos usos e costumes da seita de devoção à morte que é esse batalhão - embora tenham faltado detalhes meigos, como o fato de cada soldado carregar uma caveira humana na mochila, pra servir de mascote, digamos. É sintomático que o Apocalypse Now brasileiro seja um projeto de documentário frustrado. O fato da platéia assistir o filme e torcer pelo Coronel Kurtz é que é ainda mais assustador.

De volta, pude ler o teu texto. Achei muito legal o cartum, toca bem em alguns significados do filme que não podem passar desapercebidos.

Quanto à visão do filme, tive outra interpretação. De fato, pela reação do público, ficou perigosa a deixa do filme para interpretar o BOPE como “do bem”, e isso já é feito a dar com o pé desde que o filme é público. Mas não sei, interpretei que o filme suscita boas questões, para além do modo como foi produzido. Inclusive, diria que foge das dualidades mocinhos x bandidos. Pena que o público contraria essa minha opinião, rsss

abração,

Obrigado, Ismael. Estou lhe devendo umas visitas, eu sei. Vou tentar ser um bom rapaz.

Depois diga o que achou, Edson. A divergência, se existir, será bem vinda.

Continuo o debate depois de assistir o filme, o que devo fazer nesse fim de semana. Pelo menos antes da entrevista do Padilha no Roda Viva dessa segunda (08/10).

Só uma curiosidade: por coincidência, o autor do “texto da Brigada Estudantil Olavete” é um amigo meu. Paguei disciplinas junto com ele no curso de Jornalismo da UFPE, veja que ironia. Nunca cheguei a debater Foucault com o Jack Frost, mas lembro de uma discussão em que tentei convencê-lo de que anarco-capitalismo era uma bobagem enquanto jogávamos sinuca.

Mas esse texto não tem a menor condição. Desculpa aí. É coisa de Brigada Estudantil Olavete.